?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В обсуждении любого психологического, околопсихологического или прямо скажем шарлатанского направления, тема манипуляций всплывает с завидной регулярностью. Чаще всего слово это носит негативную окраску. Мол тут манипулируют, это ай-ай-ай. А вот тут - нет, хорошо. Правда по моим наблюдениям, чем профессиональнее дискуссия, тем меньше интерес к манипуляциям... между коллегами профессионалами все и так понятно :)

Поэтому решил спросить, а как вы понимаете что такое манипуляция? Хорошо это или плохо? Можно ли заставить человека делать то, чего он не хочет? Сталкивались ли на практике с этим сами? И как оно?! :) Словом расскажите о себе :)

Comments

( 122 comments — Leave a comment )
mortulo
Dec. 13th, 2007 09:07 am (UTC)
Что такое манипуляция не знаю, но ты заставил меня усомнится: этично ли я поступаю, дрессируя свою собаку
kba
Dec. 13th, 2007 09:38 am (UTC)
Ладно собаку, все же не человек! А себя ты ничего делать разве не принуждаешь? Руками вот махать ого-го как дрессируешь! Варвар!
(no subject) - mortulo - Dec. 13th, 2007 09:47 am (UTC) - Expand
itenerant
Dec. 13th, 2007 09:13 am (UTC)
можно =)
можно сделать так, чтобы он этого очень захотел.
А потом радостно, добровольно и с песней кинулся делать.

можно и по другому.

но неинтересно.
kba
Dec. 13th, 2007 09:41 am (UTC)
все что начинается с "можно" можно даже не комментировать :) действительно всякое бывает :)
(no subject) - sanata_s - Dec. 13th, 2007 09:48 am (UTC) - Expand
gatta_nero
Dec. 13th, 2007 09:14 am (UTC)
По-моему сейчас все уже настолько осведомлены основами НЛП, что использовать их в деловых переговорах становится нелепо.
Вроде соревнования "кто кого" ))
kba
Dec. 13th, 2007 09:41 am (UTC)
Странная логика - чего же нелепого?? Это ж основной принцип жизни - побеждает наиболее приспособленный. Если ей следовать - на ринг должны выходить боксер и "кто-то еще". Потому что если оба умеют - получается как раз "кто-кого".

Кстати, основы НЛП это что такое?
(no subject) - mortulo - Dec. 13th, 2007 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gatta_nero - Dec. 13th, 2007 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - mortulo - Dec. 13th, 2007 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - gatta_nero - Dec. 13th, 2007 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - gatta_nero - Dec. 13th, 2007 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_mysteelhe377 - Dec. 13th, 2007 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - gatta_nero - Dec. 13th, 2007 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kba - Dec. 13th, 2007 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_mysteelhe377 - Dec. 13th, 2007 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gatta_nero - Dec. 13th, 2007 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - finenaska - Dec. 13th, 2007 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - gatta_nero - Dec. 13th, 2007 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 10:31 am (UTC) - Expand
e_note
Dec. 13th, 2007 09:50 am (UTC)
по моему самим собой манипулируешь чаще всего )
Заставляешь себя делать то, что не хочется значительно чаще чем кого- бы то ни было еще )
kba
Dec. 13th, 2007 10:14 am (UTC)
По-моему как раз с собой полезнее всего договариваться миром. :)
(Deleted comment)
kba
Dec. 13th, 2007 10:15 am (UTC)
"расскажите о себе"? :)
(Deleted comment)
(no subject) - kba - Dec. 13th, 2007 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - firouze - Dec. 13th, 2007 12:23 pm (UTC) - Expand
poza_saharnici
Dec. 13th, 2007 10:28 am (UTC)
да пусть манипулирует сколько угодно.. главное. чтоб умным был...
(Deleted comment)
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - kba - Dec. 13th, 2007 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - poza_saharnici - Dec. 13th, 2007 10:34 am (UTC) - Expand
smiley_lj
Dec. 13th, 2007 11:13 am (UTC)
Хоршая манипуляция - это когда тебе приятно что-либо сделать для другого человека. Тебе самому это хочется сделать. Хочется делаешь, не хочется - не делаешь. Все просто.

Негативная окраска появилась от всяческих цыган (которые стучали в дверь и которым "загипнотизированные" хозяйки отдавали все ценное) и прочих "массовых гипнотизеров", выступавшим перед огромными залами. Люди наслушались сказок от других. Сами не знают - вот и боятся. Боятся неизвестности.
madr1d
Dec. 13th, 2007 11:30 am (UTC)
насколько я понимаю, очень часто манипулятивные приемы применяют неосознанно. например, жена дуется на мужа за то, что он ушел с друзьями пить пиво в спортбар. в следующий раз муж возможно уже не пойдет. так что заставить можно, да. сталкивались, да. хорошо ли? не знаю, по мне, так лучше открыто решать все за столом переговоров со своими близкими, а вот с целью наживы, например, можно и поманипулировать.
блин, перечитал это все... такую херню ведь написал, чувствую себя блондинкой :))
kba
Dec. 13th, 2007 11:41 am (UTC)
Последнее предложение особенно хорошо смотрится на фоне юзерпика
coldy
Dec. 13th, 2007 11:43 am (UTC)
"магия не бывает доброй и злой - все зависит от того кто ее использует" ;)

мы все друг другом манипулируем - даже простое "завари пожалуйста чаю" - тоже манипуляция ;)
avilensky
Dec. 13th, 2007 07:57 pm (UTC)
То есть если мне тупо не в ломы принести-таки чаю, то меня адово отмунипулировали??:)
firouze
Dec. 13th, 2007 12:19 pm (UTC)
Я бы определила манипулирование как организацию поворота событий таким образом, чтобы было сделано то и так, как это нужно тому, кто манипулирует. А добровольно или вынужденно, лично кем-то или через цепочку (невольных) посредников - не существенно. Причём манипулятор должен действовать доброжелательно и искренне. Всё иное я бы определила как насилие, а не как манипуляции.
Манипуляции - это не хорошо и не плохо, это форма взаимодействия между людьми. Это как можно поговорить, а можно поскандалить. Так и тут, можно попросить, можно принудить или приказать, а можно манипулировать.
Типичный пример манипулятора - женщины-стервы (с таковыми мужчинами не сталкивалась). :) И чего я так не умею?... :)
Кстати, мне кажется, что профессионалы будут манипулировать не равными или более опытными, а остальными. Потому и интерес к манипуляциям меж ними меньше. :)
coldy
Dec. 13th, 2007 02:15 pm (UTC)
да, вот очень точно насчет манипуляции и насилия!!!

а просьба это, если уж совсем обобщать, тоже манипуляция - хи-хи прямо директивный гипноз %)
(no subject) - firouze - Dec. 13th, 2007 03:46 pm (UTC) - Expand
katya_kukushka
Dec. 13th, 2007 03:14 pm (UTC)
«Грамотно манипулировать», насколько я могу судить исходя из своих неглубоких познаний, мною пытались всего раза три. Всегда считала, что со мной – это сложный случай. Незнакомым людям – бесполезно, сразу ставлю барьер. А вот в процессе общения вполне реально. Выбрать удачный момент, настроиться на волну – и вперед!
Я тогда понимать, что человек «грамотно» пытается мной манипулировать, начинала уже глубоко в процессе.
А вот «неграмотно» - сплошь и рядом, иногда сознательно и неуклюже, иногда – бессознательно, порою вполне удачно. Я, например, делаю это интуитивно. Само собой как-то выходит.
kba
Dec. 13th, 2007 09:32 pm (UTC)
У :) Я бы перефразировал, манипулировать так, что я заметила не в начале, а в процессе со мной пытались раза 3 %)
(no subject) - katya_kukushka - Dec. 14th, 2007 05:23 am (UTC) - Expand
avilensky
Dec. 13th, 2007 07:56 pm (UTC)
Манипуляции возможны только в одном случае, когда человек находится ниже чем ты.
Ниже включает в себя: начальник-подчинённый, смелый-трусливый, умный-дурак.
То есть тогда, когда у одного есть чёткое превосходство над другим.
Всё остальное - из области фантастики.
red_gremlin
Dec. 13th, 2007 08:07 pm (UTC)
чушь.
з.ы. или ты неправильно понимаешь термин "манипуляция"
(no subject) - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 08:23 pm (UTC) - Expand
*удивлённо* - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:30 pm (UTC) - Expand
Re: *удивлённо* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 08:32 pm (UTC) - Expand
*А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:36 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 08:40 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 08:45 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 09:13 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:29 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 09:31 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:37 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 09:38 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - ktosla - Dec. 13th, 2007 09:41 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 09:46 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:49 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 09:56 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - ktosla - Dec. 13th, 2007 09:50 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 09:57 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - ktosla - Dec. 13th, 2007 09:58 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 13th, 2007 10:08 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - ktosla - Dec. 13th, 2007 10:10 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - m_k_s - Dec. 14th, 2007 08:27 am (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - ktosla - Dec. 13th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:36 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - m_k_s - Dec. 14th, 2007 08:28 am (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - veron_rus - Dec. 14th, 2007 09:02 am (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:21 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 09:25 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:27 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 09:31 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:34 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 09:37 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - ktosla - Dec. 13th, 2007 09:40 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:42 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 09:48 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:50 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 09:42 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - red_gremlin - Dec. 13th, 2007 09:54 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 09:40 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:45 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 09:51 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 10:01 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 10:12 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 10:20 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 10:29 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 14th, 2007 12:42 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 14th, 2007 01:00 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 14th, 2007 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 09:31 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:35 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 09:45 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 09:47 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 09:55 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 10:04 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 10:19 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - avilensky - Dec. 13th, 2007 10:27 pm (UTC) - Expand
Re: *А так??:)* - kba - Dec. 13th, 2007 10:54 pm (UTC) - Expand
victor_zagorski
Jan. 2nd, 2008 07:58 am (UTC)
Манипуляция -- мантра/заклинание призыва чьих-либо тараканов по поводу Манипуляции

По личному опыту: манипуляцию не люблю, когда вижу. Когда не вижу, или принимаю, люблю ибо Раппорт.
sugarandhoney
Jan. 6th, 2008 10:47 pm (UTC)
По-моему манипуляции это не честно и как-то гадко!
annakirspb
Apr. 16th, 2008 09:57 am (UTC)
Манипуляция - имитация искренности.
kba
Apr. 17th, 2008 04:48 pm (UTC)
Тут сразу же возникает вопрос, а что такое искренность в таком случае?
(no subject) - annakirspb - Apr. 18th, 2008 08:52 am (UTC) - Expand
repetitors
Apr. 28th, 2008 12:10 am (UTC)
Манипуляции.
Со многими согласен. Но ощущение что где-то кидают.
Обычно-стереотипное мышление говорит что манипуляци - это плохо. Начинаю разбираться в теме - оказывается нет, нормально.

Мне кажется что манипуляция - это управление (влияние).
Любое управление другим человеком, с целью получения чего либо. Иногда скрытое от него (ему кажется что он сам захотел).
ТЕЗИС: Манипуляция не плохая ни хорошая. Она просто есть. И аока, увы неизбежна.
Каждый день мы манипулируем друг другом 10-ки раз, просто потому что живем среди людей.

Вижу несколько способов:

- попросить (принеси чаю, пожалуйста)
- обмен, торговля (принеси мне чаю, а я тебя булочкой угощу)
- купить (принеси чаю, плачу 100 руб)
- соблазнить чем либо ценным (деньги. отношения, секс, долг, дружба и т.д)
- угроза (принеси чаю, быстро, а то получишь в ухо...)
- на слабо (а слабо чаю принести? да ты даже чаю мне не сможешь сделать)
- давление на верования (вот ты меня не любишь, даже чаю не принесешь)
- комплименты (ты такой внимательный, заботливый...)

Результат: человек приносит чай против своей воли.

Т.к. он этого делать не собирался, а я этого захотел - и его принудил, удобным мне способом.
По все мправилам - это манипуляция чистой воды.
Гуманно это ли нет, красиво или нет - другой разговор. Это эффективно, это работает.
Мы с этим живем и этим пользуемся. Иногда манипуляция очень нужна и очень помогает.
Поомгает и себе и другим. Наприем при воспитании детей, при обучении, при мотивации сотрудников, в работе, переговорах, отношениях и т.д. Просто делайте это эффективно.

Пришли забавные выводы: Искренность, любовь и иже сними - это очень жесткая манипуляция :)
Как же ты теперь мне откажешь? Я же тебя искроенне прошу? Ты меня не любишь?

А вы думаете по другому?
( 122 comments — Leave a comment )